20:59

"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит как паровоз, пьёт как сапожник и ругается..."
Спросила об этом на Джасте, но здесь тоже продублирую, потому что интересно мнение и читателей.

По работе веду паблик о городской жизни. Недавно моя коллега по паблику решила провести конкурс для подписчиц. У нас проседает аудитория до 30 лет, и мужская, и женская. Решили начать с женщин и сделать конкурс чисто для девушек.
Суть конкурса такая — выложить в альбом летнюю фотографию в летней одежде.

Конкурс пошёл хорошо, фото стали присылать сразу, быстро нашлись спонсоры. И вот позавчера мне пишет подписчица, очень хорошая и давняя, с которой мы давно общаемся (она автор хороших проектов, которые мы поддерживаем), что этот конкурс — сексуальная объективация в чистом виде и такие конкурсы унижают женщин.

Это так или нет? Фото на конкурс совсем разные, на них нет какой-то обнажёнки, чувственных поз и все такого, что могло бы ассоциироваться у меня с объективацией или самообъективацией. Я думала, что объективация — это больше про рекламу, а не про конкурсы в соцсетях. И это не конкурс красоты, то есть голосовать нужно не за самсую секси, а за девушку, которая больше всего нравится.

Быть может, я не права, и такие конкурсы действительно лучше не проводить. Но для меня наш проект — это примерно как "Мисс Джаст", который раньше здесь проводили. Или я не права? Фотоконкурсы проводят почти все паблики, и, насколько я знаю, есть два беспроигрышных варианта конкурсов — фото домашних животных и фото подписчиц. Мы экспериментировали с самыми разными конкурсами, в том числе были те, где нужно было что-то написать, а не просто прислать снимок (историю любви, например, рассказ о себе), снять весёлый видос. Идут хорошо только те конкурсы, о которых я писала, причем фотоконкурсы для девушек — исключительно на свободную тему или те, где тема широкая (как этот летний). С треском провалился гендерно нейтральный конкурс, где нужно было сфотографироваться с чашкой кофе или чая, хотя мы много денег угрохали на него, поэтому я не хочу и не могу больше рисковать и закладывать деньги на конкурсы, где не будет участников и расшара.

Но и обижать подписчиков тоже не хочу. Поделитесь со мной своим мнением, пожалуйста, кто здесь прав.

И описание конкурса:
Для заявки на участие в конкурсе загрузите одну свою фотографию в альбом «Сверкай коленками»

Условия:
- на фото должна присутствовать одна девушка в юбке или в платье;
- принимаем заявки от участниц, возраст которых старше 18 лет;
- под фото обязательно указать имя и фамилию;
- желательно подписать фотографа.
(пример вы можете увидеть в альбоме)

Комментарии
20.02.2018 в 12:52

passion colors everything…
Feuille Morte, я, наверное, никогда не смогу понять, что плохого и унизительного в женщине как красивой картинке. Какая разница, как к этому относится общество, если каждый человек в своем кругу общения решает эту проблему по разному. Зачем всех чесать под одну гребенку? Зачем ущемлять тех, кто делает на себе как красивой картинке деньги и свое благосостояние?
Я всегда думала, что феминизм - это о защите прав женщины и равноправии. А оказалось, что это об ущемлении прав красивых женщин в пользу интересов страшных баб. Не спросив при этом ни тех, ни других, а надо ли им оно вообще.

И сразу в таких вопросах начинается: "а вот у мужчин!!!111". Бабы, промеж себя разберитесь сперва.
Вон в корее южной красивый сын в семье - как выигрыш в лотерею. Обеспечит всю родню деньгами, заработанными на том, что от него текут миллионы корейских школьниц. Что-то никто не вопит об объективации бедных мальчиков и о том, что их в определенном возрасте списывают в утиль и набирают свежее мясо.
20.02.2018 в 15:36

Разве для смерти рождаются дети, Родина? Разве хотела ты нашей смерти, Родина?
skyfox-ilse, замечательный текст, спасибо за наводку)
20.02.2018 в 16:41

Рыбка Дори в поисках себя.
Feuille Morte много хорошего написала.

Проблема не в коленках. В том, что нужны именно они. Не ваше летнее настроение/приключения, а часть тела. На женских частях тела постоянно фокусируется внимание, в сексуальном смысле.
Это и есть объективация. Быть красивой не плохо (хотя это субъективное понятие, и красоту можно увидеть в каждом, да), быть желанной не плохо. Когда ты этого хочешь. Идёшь на свидание, постишь фото в инсту, любуешься собой. А вот если пришла ты на работу, рассказываешь начальнику/коллеге о своих идеях, или как журналист берешь интервью, а человек тебя вообще не слушает, только говорит, что ты красивая и ещё как-то проявляет свои желания и восторги. Ему вообще положить на тебя, твою работу, твои мысли, он видит только коленки, и дальше ему неинтересно.
Публикуешь свою статью, идею, законодательную инициативу - а в комментариях люди нашли фото автора и пишут, "я б вдул/не вдул".
Потому что красивая/некрасивая, остальное неважно вообще.
Быть красивой круто, если этим ты не ограничиваешься в глазах других.
20.02.2018 в 18:46

"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит как паровоз, пьёт как сапожник и ругается..."
А вот если пришла ты на работу, рассказываешь начальнику/коллеге о своих идеях, или как журналист берешь интервью, а человек тебя вообще не слушает, только говорит, что ты красивая и ещё как-то проявляет свои желания и восторги. Ему вообще положить на тебя, твою работу, твои мысли, он видит только коленки, и дальше ему неинтересно.
Публикуешь свою статью, идею, законодательную инициативу - а в комментариях люди нашли фото автора и пишут, "я б вдул/не вдул".
Ольга Ку, быть может, я совсем глупая, но ты пишешь о какой-то подростковой психологии, когда гормоны играют. Где это вообще встречается?
20.02.2018 в 19:58

grab your gun and bring in the cat
Ольга Ку, быть может, я совсем глупая, но ты пишешь о какой-то подростковой психологии, когда гормоны играют. Где это вообще встречается?
Да вот взять обсуждение фотографий с Бри Ларсон в роли Капитана Марвел, которое мне отлично запомнилось.
Место действия — официальный паблик журнала «Мир фантастики» (не самый глупый журнал).
Комментирующие — мужчины.
Что они обсуждают? Что Ларсон слишком толстая, что у нее «нет жопы» (и это повторяется многократно, все очень разочарованы), что костюм «сидит как мешок», а надо, чтобы обтягивал.

Или взять Роуз, новую героиню в последних «Звездных войнах». Знаете, какое количество хейта на нее вылилось только потому, что она, по мнению комментаторов, «страшная толстая азиатка», которая «противно выглядит»?

Ладно, то актрисы, они вообще много работают лицом. Вот случай из рабочей практики. Каждый раз, когда в одной из наших (и не только наших) игр появляется новая комьюнити-менеджер, в комментариях игроки обязательно обсуждают, насколько она фапабельна и хороша собой, а в некоторых случаях и то, получила ли она работу через постель. Происходит ли это потому, что геймеры подростки и придурки? Ах, если бы. :/
20.02.2018 в 21:08

Рыбка Дори в поисках себя.
skyfox-ilse, мне по большей части везло на коллег (а может, просто имидж не тот)) но на совещании один руководитель нижестоящей организации, пока моя начальница отвлеклась, давай вещать, какая я красивая, и что он бы меня в запас взял (он военный), ему такие нужны. и до этого ещё несколько раз в разговорах повторял об этом. я шутила, что мне, мол, по зрению нельзя. всё это в присутствии ещё двух женщин - его подчиненных. это было абсолютно неуместно.

или в другой раз собрались вчетвером обсуждать слайды, я и две старшие коллеги, а мой прежний руководитель первым делом вместо слайдов давай обсуждать мою красную помаду (вроде как в положительном ключе), и что я тихая такая, но "в тихом омуте" как известно...

женщины в принципе чрезмерно сексуализированы. по рекламе это просто видно ярче всего.
из-за этого плохие ассоциации с коленками. хорошая у меня тоже возникла - лето, девушка на велосипеде, но уже во вторую очередь.

к недавней истории, где парень убил девушку, в которую был влюблен, а она ему не отвечала взаимностью, а он её так хотел, что труп изнасиловал, были комменты: сама дура виновата, что ей, трудно было дать разок, что ли?
20.02.2018 в 21:12

passion colors everything…
Учитывая то, что бабы в комиксах гипертрофированно сексуальны и на этом сделан ОГРОМНЫЙ акцент, было бы странно удивляться подобным комментариям. Аудитория жаждет скарлетт йохансое, а им дают некст дор нэйбор.

Никогда не встречалась с отношением "ты просто красивый кусок мяса". Возможно, потому что мужчины, с которыми жизнь сводит по работе изначально осведомлены о том, что я профессионал, а внешность для них приятный бонус. Описанные выше случаи - это ни фига не норма мужского поведения, а патологическая инфантильность отдельных индивидов. Если приходишь на интервью, а у твоего визави взгляд в расфокусе в одну точку и слюна изо рта - разворачивайся и уходи. Ни одна работа не стоит твоего психологического комфорта.
21.02.2018 в 05:40

Рыбка Дори в поисках себя.
Cat(ya)_Lasombra, ты считаешь, что это проблема отдельных мужчин. Но она массовая, на уровне шаблонов восприятия женщин. Начиная с детского сада: девочка должна быть красивой!
Воспитанные люди не говорят пошлости, по крайней мере, в лицо, умные понимают, что не сиськами одними, но при этом шаблон существует, повсюду, огромным количеством людей разделяется (те же воительницы в стрингах) (хотела написать - воины, но)). Под сексистской, неуместной рекламой полно комментов в духе: молодцы, отлично пошутили!
Не знаешь, где дерьмо вылезет. Человек может быть весь из себя хороший с коллегами, но если женщина в короткой юбке (условно), то очень легко попадает в категорию шлюхи, с ней уже совсем другие нормы поведения.
21.02.2018 в 05:41

Мой солнечный мальчик, бессмертный не по годам, метит мне в сердце, новому дню улыбаясь.
Этих мужиков воспитывают женщины, которых воспитали другие женщины. Вопрос в психологическом здоровье общества, в психологической незрелости родителей, в попытках решать свои травмы за счёт детей.
А потом мы видим этих, с расфокусом в глазах, которым с раннего детства батя (а может и мать) говорили о том, что женщина создана с совершенно определенной целью. Да блин, у нарелигия, вписанная генами, построена на чем? Ева создана из Адама и для него.
С моей точки зрения феминизм об этом и есть - мы не для кого-то, мы каждый для себя, со свободой выбора.
А вопли о коленках... Ну это просто самое очевидное. Никто почему-то не вспоминает о "не возьмём на работу, ты в декрет пойдешь", "ты с ребенком будешь сидеть". Хотя да, есть дискриминация и я ее понимаю, как представитель работодателя.
21.02.2018 в 06:20

Мой солнечный мальчик, бессмертный не по годам, метит мне в сердце, новому дню улыбаясь.
Этих мужиков воспитывают женщины, которых воспитали другие женщины. Вопрос в психологическом здоровье общества, в психологической незрелости родителей, в попытках решать свои травмы за счёт детей.
А потом мы видим этих, с расфокусом в глазах, которым с раннего детства батя (а может и мать) говорили о том, что женщина создана с совершенно определенной целью. Да блин, у нарелигия, вписанная генами, построена на чем? Ева создана из Адама и для него.
С моей точки зрения феминизм об этом и есть - мы не для кого-то, мы каждый для себя, со свободой выбора.
А вопли о коленках... Ну это просто самое очевидное. Никто почему-то не вспоминает о "не возьмём на работу, ты в декрет пойдешь", "ты с ребенком будешь сидеть". Хотя да, есть дискриминация и я ее понимаю, как представитель работодателя.
21.02.2018 в 06:29

Напоминаем гостям, что на платформе один строго запрещены оружие, телепортация и религии/Единственный нормальный человек, который дал по морде скрипачу
Никто почему-то не вспоминает о "не возьмём на работу, ты в декрет пойдешь" о чем я и говорю несколько реплик назад. что из всего равноправия самое важное для нас кино не брить ноги. а уж если подмыхи - так точно всем щщасте настанет
и вон еще что кого-то там обсуждают за глаза. да бл@, за глаза вы можете меня даже побить, не то что поругать, мне пофиг, и артисткам всяким скорей всего тоже, они тех форумов не читают, где обсуждается их фапабельность. настраивайте уже вселенскую справедливость для себя, а не для всего мира, а.
21.02.2018 в 06:45

passion colors everything…
Ольга Ку, так а что плохого то в том, что девочка должна быть красивой? Не с девочек надо начинать то в этом деле, а с мальчиков и их воспитания. И не ограничиваться какой-то одной характеристикой.
Я не вижу ничего плохого в том, если девочку воспитывают в понимании, что надо быть красиво и ухоженной, следить за собой, но при этом быть еще и умной, и усердной, и старательной, и ответственной. Вот если мама воспитывает дочку так, что "главное будь красивой, а за красоту все себе купишь" - тогда да, тогда проблема.
21.02.2018 в 07:27

Разве для смерти рождаются дети, Родина? Разве хотела ты нашей смерти, Родина?
На счет того, кто что говорит, довелось мне быть невольным слушателем (в транспорте, общежитии) разговоров и женщин с женщинами и мужчин с мужчинами, где противоположный пол выступал исключительно в качестве вещи, от которой требуются только некие блага, без ответных обязательств и т.д. Меня эта людоедская прагматика в свое время поразила до глубины души, напоминая отношения представителей двух столетиями враждующих народов.
А ведь тоже - воспитание дядек-батек и мамаш-тётушек.
21.02.2018 в 07:32

Напоминаем гостям, что на платформе один строго запрещены оружие, телепортация и религии/Единственный нормальный человек, который дал по морде скрипачу
мне вот особо ничего не внушали в детстве по поводу кто чего кому должен. мама наивно думала, что все само передастся. генетически блин
не удалось, видимо стереотипы по наследству не переходят
21.02.2018 в 07:34

"Как будто кто-то в школе не знает, что мисс МакКанарейкл дымит как паровоз, пьёт как сапожник и ругается..."
Мне нравится эта дискуссия, потому что это именно то, что я жду от Интернета — обмен мнениями без оскорблений. Чуть попозже ещё что-то напишу, когда оформлю своё мнение.
21.02.2018 в 13:53

Рыбка Дори в поисках себя.
Cat(ya)_Lasombra, проблема в обязаловке. "Должна", иначе не преуспеешь и комплексами замучаешься. А красота всё-таки не про гигиену, а про черты лица-фигуру обычно.

Одно дело: все мы хотим быть красивыми (нравиться себе и другим), желанными (секс - это классно), но мы воспринимаем это как свойство личности, ее часть.
А объективация - восприятие только этой части, как будто остального не существует, оно обесценивается. Это как восприятие женщины как инкубатора для детей или жены как прислуги - тоже очень популярно.
Даже если человек ищет партнёра для разового секса, он будет иметь дело не с куклой, а человеком, у которого есть своё мнение. Объективация поддерживает шаблон, что женщина всегда хочет секса, с любым мужчиной, и что ее мнение в этом вопросе не так уж важно.